les actions du mors

lors du passage aux divers examens, il me semblait que j'avais des documents sur l'action du mors ca y est je les ai retrouvé les voici

peux tu me dire ou tu as trouvé ces textes car ils sont pour le moins surprennants en vont en contre tout ce que j'ai appris (par divers formateurs )depuis plus de 20 ans!
par exemple depuis quand tire t'on les rênes vers le bas quand on monte!(illustration mors olive)car ce n'est que dans ce contexte que "la brisure"peut aller gêner au niveau du palais!
pareil pour le petit passage de langue au contraire c'est plus confortable pour le cheval car ça lui permet de bouger sa langue donc de décontracter sa bouche!(et aussi d'avaler sa salive essaie d'avaler sans ta langue)
il y a d'ailleurs un boite amèricaine qui fait des mors ergonomiques grand confort avec des passages de langue!
et j'en passe
j'ai peu être vraiment tort,mais je préfère garder mes notions qui ont donné de bons résultats sur le tas
mais bon tout le monde a droit à son opinion,heureusement

Merci Stylk!

Ben ça correspond en gros à ce que j'ai appris aussi.
Pour les mors brisés, ça se peut bien qu'ils puissent meurtrir le palais, pour des chevaux ayant des petites bouches. Quand on "tire" sur les rênes, la brisure plie un peu vers le haut, mais aussi vers l'avant (ce qu'on ne devine pas sur le dessin ).
Pour le passage de langue, c'est possible que ça aide à décontracter la langue au repos ET que ça comprime plus fortement les barres en action (ça, c'est mécaniquement ce qu'on peut déduire de la forme du mors).

Les Américains ne sont pas non plus des modèles de douceur en matière de mors:

ceux la non ,mais les mors dont je parle oui
et je ne crois toujours pas qu'en tirant sur les rênes d'un mors brisé que la brisure remonte vers le haut vers l'avant et le bas oui(si les anneaux sont fixes)c'est méchanique,j'en ai aussi parlé au zhom qui s'est marré!

post très interessant merci

interessant les dessins on visualise mieux

merci pour l'article
d'accord sur le fait que le mors brisé appui sur le palais

le passage de langue n'est pas plus confortable pour le cheval, plus il est haut, plus il appuie sur le palais, plus il est dur !

et puis, les mors gros sont plus confortables que les mors fins, car la pression est répartie sur une plus grande surface,
de même, les mors lisses plus doux que les rugueux

mouetterieuse a écrit:

et puis, les mors gros sont plus confortables que les mors fins, car la pression est répartie sur une plus grande surface,

Oui.
Sauf pour certains chevaux, qui préfèrent parfois un mors plus fin et moins encombrant dans la bouche, plutôt qu'un mors à gros canons.

C'est compliqué le choix d'un mors, c'est vraiment au cas par cas, selon les "goûts" du cheval (pas toujours faciles à deviner...). L'idéal étant de s'en faire prêter plusieurs différents, et de pouvoir les tester chacun sur une semaine ou deux.

D'où l'intérêt de prendre d'entrée de jeu le mors le plus bête et le plus banal possible, un petit mors de filet brisé, le genre de truc qui convient à peu près partout.

il serait bénéfique que certaines personnnes lisent ou relisent le Max Pape un des livres de référence de l'attelage je cite:
en parlant du mors"sa place normale se trouve à un traves de doigt plus haut que les canines ou que l'emplacement qui leur correspond chez la jument; elle est un peu plus haut chez ls chevaux sensiblesde la bouche--- mais sans que la commissure des lèvres soit retroussée,elle est un peu plus bas chez les chevaux durs de bouche
le moins brutal de tous les mors est le filet ou mieux encore le filet brisé."............................"lorsqu'on achète un mors de bride il faut veiller à ce que la liberté de langue soit suffisante......"
bien sur si vous pensez en savoir plus que benno von achenbach!

juju j'espere qu'un jour je te jugerai au niveau n3

j'éspère sincèrement que non car nos opinions et methodes sont de toute évidence à des années lumières,de plus un collègue et juge internationnal (à la retraite depuis l'an dernier)est le premier à citer et enseigner selon le max pape ,et Mr Casier Charpenier qui a enseigné les bases de l'attelage à mon mari aussi,et une de prmières choses que l'on apprend sont les réglages et le respect du cheval!

Boudiou de boudiou !

Je n'ai pas l'habitude d'intervenir avec rudesse sur le forum.

Le dérive agressive que je constate de plus en plus commence à me gonfler sérieusement.

L'impossibilité d'affirmer son opinion sans brutalité, condescendance ou mépris est tout de même inquiétante en terme d'ouverture d'esprit et prive, pour moi, leur auteur d'une grande part de sa crédibilité.

J'ai bien compris que Swally et les autres avaient voulu ce forum comme un lieu d'échange entre des passionnés, certains experts et d'autres ignorants (ce qui n'est pas une honte, et j'en suis dans de nombreux domaines).

Par pitié ne gachez pas la fête.

:rire: ben mon gentil farmer ???


je sens que le niveau de tolérance des réponses et questions un peu sèches commence à baisser en cette fin d'année... je pousse un coup de g*** , Farmer fait de même ...

bon ....

stylk, tu es très certainement un bon professionnel de l'attelage, j epense que l'on en mène pas 4 entiers juste avec le petit doigt ... ceci dit, il serait bon de rappeler que sur ce forum, on n'a pas QUE des ignares non plus ...


et pour être un poil fouteuse de m****, il y a aussi (mais dieu merci pas ici encore ... ) des gens qui se présentent comme des supers pros , bien manipulateurs, et qui, sous couvert de défi, font endurer à leurs chevaux des choses que les bons basiques que nous sommes ne peuvent même pas concevoir ....

alors hop, tout le monde redescend de son piedestal, ici, on n'aime pas, mais alors pas du tout les gens qui sont supérieurs ...

sur ca je reponds avec un peu d'amertume comment faisaient nos anciens il n'y avait ni max pape ,et Mr Casier Charpenier qui leur ont enseigné le travail du cheval quand on me repond(sur un autre forum)qu'il y a risque de claquage sur un champs labouré alors je me demande comment faire pour passer la herse avec mon cheval ? mes bovins ont saccagés la pature et il y a des trous donc je ne sors plus mes chevaux ?Desolé y faut arreter .j'ai de nombreux MP je reponds volontier mais il faut parfois rester logique

stylk .... il y a des façons de répondre .... merci de faire un tout petit effort de diplomatie, j ete promets que tout le monde s'en portera bien mieux ....

je tentais d'expliquer avec sans doute mon manque de tact habituel ,que pour moi et beaucoup d'autres personnes le résultat n'était pas une fin en soi,mais la qualité du travail qui se trouvait dèrière et qu'il était important d'acquérir des bases du fonctionnement du cheval ,désolée si la citation d'un ouvrage tel que le max pape vexe certaines personnes
je préfère juste me faire plaisir avec mes chevaux en sécurité et dans l'équilibre et si les résutats sont là tant mieux,
mais c'est quand je lis certains propos "ronflants" ça me saoule car je retrouve une partie du monde du CSO que j'ai fui et c'est dommage et il est vrai que ce forum n'est pas la place pour defendre cette phylosophie
j'éviterai de repondre aux posts de stylk dans le futur dans l'éspoir que le deuxième son de cloche vienne d'ailleurs........

je vais éviter de jeter de l'huile sur le feu

J'ai beaucoup de respect pour max Pape, et pour tous (ou presque) les enseignants d'attelage que j'ai eu, mais tous ont une opinion légèrement différente des actions de mors

l'avantage du texte de silk (j'aimerais bien en avoir les références, au passage) c'est qu'il montre les actions sur la langue et les machoires
certes c'est incomplet, mais mieux que rien

l'idéal serait un VRAI test de différents mors, avec mesures de pressions, sur un mannequin
mais je ne sais pas si la recherche equine développe le sujet, en France, en Belgique ou ailleurs

à suivre ...

Bah, ne le prends pas trop à coeur, Juju, relativise...
Ce ne sont que des mots, et des mots à la pratique, parfois... :D
En verbe, c'est facile de discuter sans limite et de se croire le meilleur...
Le seul juge, c'est le cheval, et comme il n'est pas là pour lire et corriger nos propos... (et je crois qu'on en profite allègrement, parfois :rigolard: ).

justement j'ai le confort du cheval à coeur,et je regarde les effets mechaninques qu'on mes actions!et je recherche toujours le pourquoi du comment je n'accepte pas juste les dires de certaines personnes,pasrce qu'elles pensent tout savoir

Oh ben... on laisse parler les gens et on écoute nos chevaux? :D

De toute façon, entre les écoles française, anglaise ou allemande, on n'aura jamais fini d'échanger des avis contraires...

Pour ma part, j'ai appris auprès d'une pro formée à Saumur, c'est pour ça que je connais mieux et me sens plus proche de cette façon de faire. Mais j'apprécie beaucoup tes réflexions et ton respect du cheval, Juju, et si tu n'étais pas si loin, j'irais bien te rendre visite, avec la grosse et tout le barda...

c'est pas silk, c'est stylk que je voulais écrire

mouetterieuse a écrit:

c'est pas silk, c'est stylk que je voulais écrire

Ah mais trop tard! c'est fait, c'est fait...
:geek:

Bof !

'toute façon,

PS : y'faut 150 posts pour être "amateur", alors z'y va !

ayant lu ce post mes avis sont les memes pour stilk et zunix mais egalement pour ceux de juju (au vu des dessins) mais au debardage je prefere un mors droit avec branche (ancien mors agricole) et gourmette et en attelage un mors brisé double anneau (style hongrois) chaque bouche est differente l'une de l'autre ,donc c'est au ''bonhomme'' de trouver d'essayer de regler et de travailler avec differents mors pour le bien etre du cheval